Любопытная заметка Л. Прозорова о том, какие русские (рутены) упоминаются в документах Любека 13 в., как свободные от уплаты пошлины6
http://smelding.livejournal.com/450751.html
Linard писал(а):Я писал о торговле со Скандой и Готским брегом по двинскому и невско-ладожскому путям. Вы пытаетесь увести меня в Любек.Это все-таки другое направление.
Ответ неверный. "Рутенами" называли жителей острова Рюген, причём вплоть до 17 века (например в Космографии Г. Меркатора о. Рюген назван также "Рутенией", когда сами местные "рутены" были полностью онемечены, но на острове оставались топонимы от слова Russ-, в тч городок Russe, а на материке в области принадлежавшей Рюгену городок Russow)...Linard писал(а):К тому же "рутены" применительно к прибалтийским славянам-это фикция.
==но на острове оставались топонимы от слова Russ-, в тч городок Russe, а на материке в области принадлежавшей Рюгену городок Russow)...
Linard писал(а):Увж. Махмуд, с ругами или ругиями мы застрянем здесь на веки вечные. Тут история вопроса вообще запутанная. Исконные руги были германцами.В 8 веке . заканчивая свою "Церковную историю англов", Беда Достопочтенный задолго до Меркатора писал , что ругины относятся к германским народам.( см.упомянутую работу Беды Достопочтенного,С.-Петербург,2001, стр. 161).
Linard писал(а): Потом наступило время полабских славян,
Linard писал(а):Рутены,Рутения - традиция в ср.вековых латинских текстах называть некие западнославянские образования. До сих пор вопрос ясности не имеет.
Норвегию никто "Рутенией" не называл, "Рутенией" называли тока 2 страны: остров Рюген и Русь. Их же называли "ругами". И тех и других.Linard писал(а):А в Норвегии есть по сию пору город Русенборг. какие выводы из этого следуют ?
Ну вы маханули с балтами ! Отпочковались они от индоевропейской общности, если заглядывать в допотопные времена , позже германцев. Отпочковались вместе со славянами и , по-видимому, был у них некий период общности с частью северо-западных славян. Но это очень давние времена. Расселение их по берегу Балтийского море доходило до устья Одера. Это максимально, и то это только предположение.(Седов , «Этногенез славян», 2002 г.). Так что вы некорректны .Ерунда. Балтами они были - задолго до германцев весь Южный берег Балтики был заселён западными балтами до самого Голштейна/Шлезвига - топонимы тому свидетели....
Задолго до Беды, Иордан писал, что некие народы, в тч руги, отличаются от германцев храбростью и величиной тела.... Иордану, видевшему ругов непосредственно в Италии больше доверия, чем церковному историку с далёкого (от Рюгена) Британского острова....
Linard писал(а):Ну вы маханули с балтами ! Отпочковались они от индоевропейской общности, если заглядывать в допотопные времена , позже германцев. Отпочковались вместе со славянами.
Linard писал(а):Расселение их по берегу Балтийского море доходило до устья Одера. Это максимально, и то это только предположение.(Седов , «Этногенез славян», 2002 г.).
Linard писал(а):Так вот, Иордан называет ругов в числе ряда племен , которые переселились из Скандзы.. Тут упомянуты и даны , и прочие ,и руги в том числе.
Linard писал(а):Как появилось это обозначение в средневековой латинской литературе- вопрос пока зело темный .
"данов и прочих" Иордан в глаза не видывал, а вот руги в Италии жили повсеместно черезполосно с готами....Linard писал(а):Далее Иордан отмечает, что « Все эти племена , превосходящие германцев как телом, так и духом, сражались всегда со звериной лютостью»
Linard писал(а):Ваши соображения , что фрикативные в германских языках появились из-за цинготной беззубости германцев ,не лишены житейских знаний. Уверен, что об этом не догадывались ни Бодуэн де Куртенэ , ни Соссюр, ни академик Щерба, ни все прочие академики. Это Ваша личная гениальная догадка. Всё гениальное просто.
Не могли бы Вы подкинуть с десяток балтийских топонимов из района Шлезвига-Голштейна, токмо чтобы полностью рассеять мои сомнения.
...
Linard писал(а):Ваши соображения , что фрикативные в германских языках появились из-за цинготной беззубости германцев ,не лишены житейских знаний. Уверен, что об этом не догадывались ни Бодуэн де Куртенэ , ни Соссюр, ни академик Щерба, ни все прочие академики. Это Ваша личная гениальная догадка. Всё гениальное просто.
Linard писал(а):Не могли бы Вы подкинуть с десяток балтийских топонимов из района Шлезвига-Голштейна, токмо чтобы полностью рассеять мои сомнения.
Linard писал(а): О рутенах стали писать в латинской средневековой литературе не ранее 11-12 веков, и относится это в основном к жителям Руси.
========Например в земле Мекленбург-Стрелиц Dargowe, Kremon, Lynow, Plawe, Rune, Spandin, Sude, Trutenow, Wangern, Wobele и тп...
Гидронимия «балтоидного» типа представлена также далее к западу — вплоть до Шлезвига и Гольштейна в полосе, тянущейся вдоль южного побережья Балтийского моря (ср. Dargowe, Kremon, Lynow, Plawe, Rune, Spandin, Sude, Trutenow, Wangern, Wobele и др.), однако этноязыковую принадлежность оставившего её древнего населения интерпретировать сложнее
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47