Внимание! В связи с появлением большого числа Интернет-пользователей, использующих ник «Сергей Заграевский», сообщаем, что С.В. Заграевский принимает участие только в работе профессиональных форумов www.sobory.ru («Народный каталог православной архитектуры») и www.gerodot.ru («Новый Геродот – общеисторический форум»). Ни в каких социальных сетях он не участвует.
Сергей Заграевский писал(а):Параллельно обдумываю еще один роман. Там главный герой, кстати, будет участником "полка Игорева", так что не раз еще обращусь за советом.
Лемурий писал(а):поход не был "героический", а был "нечестный", как его называет сам Автор СПИ ? Ведь не все читатели, воспитанные на опере "Князь Игорь" и фильме 1969 года, готовы к такой ПРАВДЕ."Того же лѣта слышавъ Игорь Святославличь, оже шелъ Святославъ на половцѣ, призва к собѣ брата своего Всеволода и сыновця Святослава и сына своего Володимѣра, молвяшеть бо ко братьи и ко всѣй дружинѣ: «Половци оборотилися противу рускимъ княземь, и мы без них [без половецких воинов] кушаимся [попытаемся] на вежах ихъ ударити». (Ипат. 1183)
Игорь и его "камарилья" ТЕМ ЖЕ составом, что и в 1183 году решили напасть на беззащитные половецкие вежи, пока половцы снялись обороняться против Романа Нездиловича. Поэтому Автор СПИ и пишет:
"О, моя сыновчя, Игорю и Всеволоде! Рано еста начала Половецкую землю мечи цвѣлити, а себѣ славы искати. Нъ нечестно одолѣсте, нечестно бо кровь поганую проліясте".
Сергей Заграевский писал(а):Свистнули ему из-за реки, он на коня и был таков. Получается, никакой охраны не было, и коня ему подвели, никто не помешал. Скорее всего, он пообещал не бежать, и нарушил слово. А коли так, то половцы озверели и начали вымещать злобу на остальных пленных. Как именно выместили - будет в романе
Пару замечаний об Изъяславе,с вашего позволения. Общее представление о рыцарственности и всеобщей народной любви к нему киевлян,да еще в противовес коварному и нелюбимому Юрию,сформировалось на основе взглядов корифеев исторической науки 19 века,в первую очередь Соловьева.На деле он прекрасно приводил два раза венгров,боролся за стол,который по праву ему не принадлежал,сами киевляне один раз, при походе на Галич, развернулись и ушли вместе с Клобуками,оставив князя,которому :"противно натуре" пришлось развернуться.Другой раз стали вести переговоры с Юрием и Изъяславу пришлось бежать пока цел.Поэтому среди киевского населения вполне могли быть люди предполагающие,что лучше бы избавиться от этого смутьяна,нарушающего права наследования.Прибили и прибили,не знали ведь кто,а когда шлем снял уже не отвертишься ,вслед за ним дружинники и отправят.Сергей Заграевский писал(а):Лемурий писал(а):Вот тут то и получается, что если бы на Изяславе Мстиславиче была синяя лента, то зачем бы его пытались убить, а узнали его, только когда он снял свой шлем, т.е., как и писал ранее, воинов больше знали в лицо. Но не суть, раз роман, то можно.
В детстве у меня была настольной научно-популярная книжка "Рассказы русских летописей", и я еще ребенком не понимал, как это можно было не узнать князя, а если даже не узнал, то зачем было пытаться убить, а не взять в плен и получить большой выкуп. А Изяславу что, трудно было сразу сказать, что он именно Изяслав, а не просто какой-то князь? И уже тогда, в детстве мне все это казалось странным. А сейчас я уверен, что Изяслава пытался убить именно диверсант, который на самом деле прекрасно знал, что перед ним именно Изяслав.
Вообще мой принцип таков: наши предки были не глупее нас. В истории архитектуры я тоже исповедую этот принцип, вот пример: http://zagraevsky.com/build.htm .
По поводу еды: видимо, у Игоря Святославича были лук и стрелы, а не было бы - как миленький лягушками питался бы
козлов писал(а): Общее представление о рыцарственности и всеобщей народной любви к нему киевлян,да еще в противовес коварному и нелюбимому Юрию,сформировалось на основе взглядов корифеев исторической науки 19 века,в первую очередь Соловьева.
Лемурий писал(а):Не будем забывать, что почти у каждого князя в 12 веке были свои летописцы. Летописец Рюриковичей и Ольговичей, Переяславский княжеский и епископский, Владимиро-Суздальский и Киевский, Новгородский и Галицко-Волынский и т.д. Подробно в работах:
Приселков М. Д. История русского летописания XI—XV вв, СПб, 1996
Приселков М. Д. «Слово о полку Игореве» как исторический источник // Историк-марксист, 1938, № 6, С.112-133.
К одному и тому же историческому лицу отношение у разных коалиций не однозначное. Всё зависит от того на чью сторону становится сам читатель.
В одном и том же человеке можно видеть и Героя и "окаянного" (анафеме преданного митрополитом Константином).
козлов писал(а):Наличие венгерского отряда в войске Изъяслава ,подошедшем к Киеву в 1151 году,явно не всех обрадовало:"На дороге жители городов выходили к нему навстречу с крестами, но с робостию смотрели на союзников Изяславовых. "С тобою иноземцы, угры, - говорили они ему. - Не сделали бы они какого зла городу? " Внук Мономаха отвечал: "Я привел угров не на людей моих, а на врагов; вы же не бойтесь: вы люди отца моего и деда моего", и, минуя города, спешил на Юрия, зная, что в киевлянах найдет сильных союзников",-вероятно не только союзников,но и противников.Ну и поведение воинов,как дружинников ,так и союзников,просто не могло быть образцовым и увеличивало ряды недовольных.
козлов писал(а):Все же лазутчики в войске это нереально,полки были небольшие и втесаться шпиону сложно,а вот "пятая колонна " вполне реальна.Да и картина красивая:темнеет,окраина Киева ,в комнате пара горожан,будущих ополченцев и старый одноглазый берендей,за что-то жутко злой на Изъяслава. Заходит молодой ,но уже очень перспективный ясин Анбал,присланный с деловым предложением и серебром от Юрия.Сам он мечтает жить в Киеве при дворе у "царя",именно наплевательское отношение Андрея к Киеву и крушение надежд и чаяний хитрого осетина(а может и горского еврея,друг то у него Ефрем Моизевич,всего еврейства мечты!) стоило Боголюбскому головы....Роман же,все же
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55