Модератор: Дайчин-баатар
Сфрандзи писал(а):Главная ошибка японцев была в том, что они вообще затеяли всю эту байду. Суждения, что вот-де сначала японцы одержали победу при Перл-Харборе, а потом американцы одержали победу при Мидуэе, а если бы мол они да потрепели поражение? - не учитывают того, что вообще является главным на войне. Ресурсов.
Сфрандзи писал(а):США по ресурсам превосходили Японию стократно
.Сфрандзи писал(а):США по ресурсам превосходили Японию стократно, и дело не в том, склько крейсеров,повредили японцы в Перл-Харборе, а в том, сколько крейсеров, авианосцев и подводных лодок могли наклепать американцы. Если сравнить те усилия, которые затрачивали японцы в войне с США - когда им приходилось буквально голодать, все для фронта, все для победы! - и сколько затрачивали США в войне с Японией (не забывайте, что параллельно воевали еще и с Германией) - то можно сказать, что амеры побили джапсов одной левой. Не забывайте и того, что когда амеры наклепали достаточное количество техники, то никаких сражений уже не было, а было просто избиение джапсов подавляющей огневой мощью
Если нетрудно ,прокомментируйте отрывок из воспоминаний некоего генерала МакАртура,изданных в Нью-Йорке в 1964 г.:
"В конце концов оба пункта были заняты,хотя и ценой больших потерь.На Окинаве общее число потерь составило приблизительно 50 тысяч человек,на Иводзиме- около 22 тысяч.На Окинаве японские воздушные силы,главным образом за счет использования летчиков-камикадзе,потопили 36 американских судов,368 судов получили повреждения,и уничтожили 800 самолетов.Эти цифры превзошли все американские потери на тихоокеанском театре от Мельбурна до Токио."
Это даже если вынести за скобки атомную бомбу.
thor писал(а):Хотя меня вроде бы это не касается - вопрос был к Сфрандзи, однако я осмелюсь вмешаться в разговор. Что такое 50 или 22 тыс. убитых, раненых и вышедших из строя по иным причинам на фоне колоссальных сражений на фронтах Великой Отечественной войны. Вот сейчас читаю биографию Моделя - его 9-я А и 2-я ТА потеряли (оп немецким, приблизительным данным), за июль-август 1943 г. в Орловском выступе около 80 тыс. солдат и офицеров, КА - примерно 480 тыс. (также по официальным данным). А тут 20 и 50 тыс.! Да уж, масштаб!
Тор,Тор,Тор...Festina lente... опередили события.А я ведь намеревался спросить автора о вкладе США в войну с Германией.Американцы действительно задавили японцев техникой - Япония просто была не в состоянии создать флот стратегических бомбардировщиков, подобных В-29 или построить несколько десятков тяжелых и легких авианосцев, не говоря уже об эскортных!
Хромец писал(а): Сам так думал,пока не наткнулся на серийные японские бомбардировщики дальностью свыше 6000 км,и на предсерийные свыше 10 000 км. А вообще строительство таких машин-дело чрезвычайно дорогое и в общем бессмысленное для войны.Этим могла заниматься только Америка,которая в сущности войны-то и не вела.
Правда для развития промышленности это дело чрезвычайное полезное и выгодное.
В конфликте с США у Японцев,подозреваю, был вариант решить проблему более дешевым и эффективным способом.
Я бы и о флоте не стал так однозначно.
thor писал(а):А на Крите - несомненно. немцы побили бриттов, правда слишком дорогой ценой (и вопрос - а стоила ли эта победа тех жертв и затрат)!
thor писал(а):Самоценность победы - это из "японской" системы ценностей. Что же до Крита - стоил ли захват этого острова (да и вообще нужна ли была Балканская кампания), если на кону стояла судьба мирового господства, которое можно было достичь только после разгрома СССР. Вот и вопрос - а не была ли балканская кампания результатом хитрой комбинации Винни (не нашего, а Черчилля), который тем самым вовлек фюрера в заведомо проигрышный поход на Восток, начатый с серьезным запозданием против первоначальных планов?
Pulcinella писал(а):Сфрандзи писал(а):США по ресурсам превосходили Японию стократно
А вот это - распространенная ошибка, в структуре военного производства импорт в США составлял 44%, преимущественно ресурсы, ведь до Второй мировой США были сельскохозяйственной страной по сравнению с Европой, в провинциях еще керосин жгли. Т.е. японцы - не дураки, но они повелись на идею "блицкрига", а Перл-Харбор не привел к полному уничтожению флота, ко второй Цусиме. Кроме того, американцы сумели провести быструю и серьезную перестройку промышленности в сторону милитаризации, чего Япония никак не ожидала от "тупых и разжиревших амеров" - вот это уже серьезный стратегический просчет.
Pulcinella писал(а): в структуре военного производства импорт в США составлял 44%, преимущественно ресурсы, ведь до Второй мировой США были сельскохозяйственной страной по сравнению с Европой, в провинциях еще керосин жгли. (…)Кроме того, американцы сумели провести быструю и серьезную перестройку промышленности в сторону милитаризации, чего Япония никак не ожидала от "тупых и разжиревших амеров" - вот это уже серьезный стратегический просчет.
Хромец писал(а):Если нетрудно ,прокомментируйте отрывок из воспоминаний некоего генерала МакАртура,изданных в Нью-Йорке в 1964 г.:
"В конце концов оба пункта были заняты,хотя и ценой больших потерь.На Окинаве общее число потерь составило приблизительно 50 тысяч человек,на Иводзиме- около 22 тысяч.На Окинаве японские воздушные силы,главным образом за счет использования летчиков-камикадзе,потопили 36 американских судов,368 судов получили повреждения,и уничтожили 800 самолетов.Эти цифры превзошли все американские потери на тихоокеанском театре от Мельбурна до Токио."
(...)Это даже если вынести за скобки атомную бомбу.
Ну почему же надо выводить за скобки спланированное бесчеловечное применение против мирного населения оружия массового уничтожения?
"...К этому времени большинство промышленных рабочих города уже приступили к работе,но многие из них находились еще на пути к работе и почти все школьники и часть рабочих были заняты на открытом воздухе разборкой зданий с целью создания противопожарных коридоров...
Воздушная атака последовала через 45 минут после отбоя предыдущей тревоги. ....взрыв бомбы застал врасплох почти всех его жителей,и они не смогли укрыться в убежище."
Из доклада группы по изучению стратегических бомбардировок ВВС США о результатах атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 г.
Pulcinella писал(а): в структуре военного производства импорт в США составлял 44%, преимущественно ресурсы, ведь до Второй мировой США были сельскохозяйственной страной по сравнению с Европой, в провинциях еще керосин жгли. (…)Кроме того, американцы сумели провести быструю и серьезную перестройку промышленности в сторону милитаризации, чего Япония никак не ожидала от "тупых и разжиревших амеров" - вот это уже серьезный стратегический просчет.
Хромец писал(а):Если нетрудно ,прокомментируйте отрывок из воспоминаний некоего генерала МакАртура,изданных в Нью-Йорке в 1964 г.:
"В конце концов оба пункта были заняты,хотя и ценой больших потерь.На Окинаве общее число потерь составило приблизительно 50 тысяч человек,на Иводзиме- около 22 тысяч.На Окинаве японские воздушные силы,главным образом за счет использования летчиков-камикадзе,потопили 36 американских судов,368 судов получили повреждения,и уничтожили 800 самолетов.Эти цифры превзошли все американские потери на тихоокеанском театре от Мельбурна до Токио."
(...)Это даже если вынести за скобки атомную бомбу.
Ну почему же надо выводить за скобки спланированное бесчеловечное применение против мирного населения оружия массового уничтожения? <следует длинная цитата об ужасах атомной бомбардировки>
Вернуться в Центральная Азия и Дальний Восток
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9