Pasionaria писал(а):Поверьте, могу. Но особо не буду, поберегу ваши нервы.
Достаточно того факта, что только в конце 1938го выяснилось, что "в процессе крепления лобовой части крыла на И-16 допускалась серьезная технологическая ошибка. В результате при определенных маневрах с плоскости самолета срывалась обшивка, машина становилась неуправляемой и переходила в штопор" (все оттуда же, Грибанов С. "Заложники времени"). И вообще советское руководство было серьезно озабочено большой аварийностью авиационной техники. Как вы, я надеюсь, помните, Чкалов разбился 15 декабря 1938 г. на истребителе Поликарпова И-180. За это поплатились начальник ГУАП Беляйкин, директор завода, где этот самолет был построен, Усачев и заместитель авиаконструктора Поликарпова Томашевич. Потом многочисленные заседания по поводу высокой аврийности при участии лично Сталина, мышиная возня... мышиная возня... и прочая, прочая. Все не просто так.
Ну это так, к слову, что говорится.
Не поверите,но вообще самолеты имеют определенную склонность падать,и не только советские.И на всех типах и марках самолетов,особенно при испытаниях ,бывают гибнут люди,такие вещи,о,ужас!,происходят и за границей.И что?
Так и я не писала, что Испания для СССР была исключительно военным полигоном! С потолка что ли берете...
Если в с потолка,а то из ваших постов:
что Испания стала не только ареной, где державы продемонстрировали свои новейшие образцы военной технике (и разбежались, как судя по всему считаете вы); но и все же была полигоном, на которой ее обкатали, выявили слабые и сильные стороны именно в обстановке максимально приближенной к условиям будущей войны .
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... c&start=45Может я вас неправильно понял? Так Шеллинг по-моему говаривал:"кто ясно мылит-ясно излагает".
Опыт был побочным результатом, если угодно, а не первостепенной задачей. О целях мы с вами поговорили и пришли к тому, что понимаем их одинаково. Но уже давно пора от них абстрагироваться. Вы умеете?
По поводу первого предложения см.выше.
По поводу второго-не пришли, как видите.
По поводу третьего: неа,не умею,научите.
А чем она не соответствовала?
То есть вам растолковать?
Точнее сказать, какая вообще война может соответствовать ВМВ?
Подмена понятий.ВМВ не какая-то самостоятельная война,она включала в себя ряд конфликтов с применением вооруженных сил,растянутых и географически и по времени,тем не менее,каждая война,ведшаяся в рамках ВМВ носила ее основные черты.
Не доводите до абсурда, и не путайте Москву с ретузами! О том, что бронетехника действовала массированно, сконцентрировано, я говорила, иллюстрируя источниками.
В 1938 г. под моим командованием находилось 4 танковых батальона, в каждом по 3 роты, состоявщей из 15 танков. 4 роты составляли русские танки.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=5 ... c&start=30Вы это под концентрацией и массированием имеете в виду7
Нечего скзать,весьма убедительно.
О массированных налетах авиации и бомбардировках испанских населенных пунктов и городов рассказывала. О том, что там обучались десятки тысяч итальянских и германских солдат тоже. Что вам еще поведать?
Обо мне и речи нет.... Если десятки тысяч-убедительно в масштабах не ВМВ,нет,даже советско-германского фронта,на это даже Талейрану будет нечего возразить.
Об итальянском военно-морском флоте и подводных лодка может быть, бороздящих (с) Средиземное море?
Ну бороздили и бороздили.И что? Флот и в мирное время решает в морях-окиянах свои задачи и даже,представьте!,заходит в чужие порты.
А вам не приходило в голову, что востановленным немецким танковым войскам и военной авиации (причем в короткие сроки после демилитаризации), не помешала бы какая бы то ни была боевая проверка.
А зачем немецким танковым войскам испанский полигон? У них еще танковых войск-то по-существу нет.Война в Испании уже идет,а Гудерин еще книжки пишет "Танки, вперед!".Там все в самом разгаре,а он осенью 1937 г. на маневрах Гитлера убеждает,мол,танковая дивизия оправдывает себя как боевая единица..Потом аншлюс-Гудериан не уверен что большинство машин вообще сумеет перейти границу,нет не Испании,Австрии.Посмотрите на карту,это под боком совсем...И речь еще идет о Т-1 и Т-11,а Т-111 и Т-1У вообще еще на вооружение не поступали,а ведь Т-1У-основной германский боевой танк .
Особенно при запросах на мировое господство.
Вот и загадка: как же это Гитлер хотел стать при таких делах господином мира? Может вам отгадка ведома?
Как вам после этого разжеванного анализа еще и слова Геринга: "Я советовал ему (Гитлеру) оказать поддержку (Франко) при всех условиях. Во-первых, с целью предупредить господство коммунизма на этом театре, и во-вторых, использовать представившуюся возможность испытать мою молодую авиацию в техническом отношении", а ?
А можно узнать,кто сказал вам,что это хоть отдаленно напоминает анализ?
По поводу фразы Геринга,ну что тут сказать,мало ли кто чего говорил....
А что СССР в Испании еще то из авиации показал? Или поликарповские истребители видимо со всем справились...
Показал кое-что,СБ,самолеты разведчики...Но,самое главное,обращаю внимание на интересный факт: СССР с этими машинами в войну вступил,но закончил в с другими,а Германия с ними вступила с ними и закончила и вовсе не потому что они так безупречны были.Вот это интересно,это заслуживает внимания....
Неготовность к войне? Да, тогда нам действительно не очем говорить... Да Германия из всех участников ВМВ была больше всего к ней готова! А подобные "Сссылки на мороз,плохие дороги и т.п." только вы и приводили, забыли еще только смазку упомянуть...
Ну почему ж,почитаем тех кто на Восточном фронте воевал:
"20 октября капитулировала группировка противника, окруженная в районе Трубчевска. Распутица задержала действия всей группы армий."
(Чтоб вам легче было ориентироваться группа армий-не десять тысяч человек и даже не сто).
"Меня посетил командир 43-го армейского корпуса генерал Хейнрици, всегда отличавшийся своими трезвыми суждениями, и доложил, что его войска плохо снабжаются, а с 20 октября они даже перестали получать хлеб. "
“Наши войска испытывают мучения, и наше дело находится в бедственном состоянии, ибо противник выигрывает время, а мы со своими планами находимся перед неизбежностью ведения боевых действий в зимних условиях. Поэтому настроение у меня очень грустное. Наилучшие пожелания терпят крах из-за стихии. Единственная в своем роде возможность нанести противнику мощный удар улетучивается все быстрее и быстрее, и я не уверен, что она может когда-либо возвратиться. Одному только богу известно, как [334] сложится обстановка в дальнейшем. Необходимо надеяться и не терять мужества, однако это тяжелое испытание..." -пишет он семье.
(Г.Гудериан "Воспоминания солдата!.
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html)
Почитайте-полезная книжка. Остальных цитировать не буду.Очень длинно получится.
То есть намечается успех,самое время наступление во всю разворачивать,а солдата даже по законной пайке хлеба дать не могут.Наверное,это готовность к войне.А когда,например,смазка замерзает,то солдат стрелять не может,не берем крайностей,что его противник просто застрелит,а ,знаете,просто когда по тебе стреляют,а ты ответить не можешь очень расстраивает и поднимает боевой дух....И штабных начинаешь больше любить .....
Не решены практически применительно к условиям России очень многие важные проблемы,самое же главное в германском командовании не было единого взгляда на цели войны и порядок решения задач (см.Типпельскирх,Манштейн,Гудериан,Гот)
Действительно впервые слышу. Ибо мне известно как раз обратное (по книге Вторая мировая война, в 12 тт., т.3, ч. 3, гл. 8-9):
Это хорошо,что вы эту книгу усвоили,но ваш аналитический ум должен был подсказать,что неплохо было бы прочесть хотя бы две книги.....
- в 1941 г. производство танков и штурмовых орудий возросло. Их среднемесячный выпуск увеличился со 180 в 1940 г. до 270 в первом полугодии 1941 г.
Вы серьезно? Это готовность? Я вижу вы просто не владеете цифрами.Да будет вам известно,чтобы понять всю смехотворность этих цифр: у того же Гудериана прочтете,что СССР выпускал только на одном из своих танковых заводов 22 машины (держитесь на стуле крепче!)в день.
К 1944 г.Германия выпускала 2000 танков ежемесячно и их постоянно не хватало.А чтобы получить цифры месячного танкового производства СССР не мудрствуя лукаво умножьте германское производство на три.
Это понятно?
- в 1940 г. в Германии было произведено 10 247 самолетов всех видов, а в 1941 г. —12 401. Если в 1940 г. в месяц выпускалось около 850 самолетов, то в 1941 г. среднемесячное производство их достигло 1030 6. С 1 августа 1940 г. по 22 июня 1941 г. парк военно-воздушных сил Германии за счет производства новых и ремонта поврежденных самолетов увеличился на 7682 боевые машины. Особое внимание обращалось на увеличение производства истребителей. Их выпуск в 1941 г. возрос по сравнению с предыдущим годом на 36 процентов. Рост осуществлялся, в частности, за счет сокращения выпуска учебных самолетов.
В 1944 г. Германия выпустила около 40 000 самолетов и их не хватало для современной войны.Чувствуете разницу? Выпуск самолетов в СССР не буду называть для сбережения вашей нервной системы.
- Были приняты меры по увеличению выпуска других видов вооружения. Так, возросло производство автоматов, пулеметов, противотанковых ружей, минометов, артиллерийских орудий. Среднемесячное производство артиллерийско-стрелкового вооружения в 1941 г. было почти в 1,8 раза выше уровня 1939 г.
Это смех,и грех.Когда прочтете Гудериана обратите внимание:
Он Гитлеру:не могу наступать,надо получить передышку,собрать силенки,
Гитлер долго колебался,потом разрешил:переходи,окапывайся.
Гудериан-Так лопат нет.Чем копать-то ,земля мерзлая как камень
Гитлер:а мы во Франции в ПМВ снарядами тяжелых гаубиц воронки делали...Вот и ты давай,что не соображаешь,типа...
Тот: Да у меня всего пятьдесят снарядов на гаубицу,какие там воронки от снарядов и в ближейщее время подвоза не будет,и взрывчатки нет,всю израсходовали и больше не везут...
В общем выгнал Гитлер Гудериана к черту.
Интересно, а почему «Грюн» или «Вайс». Первый так вообще не был реализован (после подписания Мюнхенского соглашения, Чехословакия сдалась на милость Гитлеру и без плана), стыдно не знать. Оба они никаким боком не относятся к обстановки с непременными константами: лютый мороз, дороги не чищены, русские дураки (на дорогах) в валенках, и медведей с водкой видимо-невидимо. А может еще что то упустила…
Может и упустили....Вообще-то Польша считается в Европе весьма холодной страной.Чехия-получше (Моравия-особь статья) ,но не особеннно.Вот там и надо испытывать,опять же поляки-хорошие воины,опять же профиль местности сходный с западными областями Белоруссии и России....Время подходящее,в общем,испытывай-не хочу,готовься.
А я открою вам глаза если скажу, что хотя бы в Северной Африке и на Балканах (я хотя бы надеюсь, что государства не надо указывать, вспомните…) Заодно еще пошуршите в уголках своей памяти о парочке Скорцени & Муссолини.
А если это все и в прям вам впервой, то не лучше ли закончить. Свет в тонелли мы так не найдем...
О союзнике (Италии) чтоб особо не бегать из того же Гудериана:
"В конце переговоров он встретился во Флоренции со своим другом Муссолини. По пути во Флоренцию на станции Болонья Гитлер неожиданно узнал, что его союзник, не уведомив его, Гитлера, и даже без его согласия начал войну с Грецией. Этим самым снова была затронута балканская проблема, и война пошла в направлении, чрезвычайно нежелательном для Германии. "
"По поводу итальянской политики в октябре 1940 г. Гитлер высказывался еще с большим негодованием, чем о русских притязаниях, и мне кажется, он со своей точки зрения был совершенно прав. Нападение Италии на Грецию было не только легкомысленно, но и вообще излишне. Уже 30 октября итальянское наступление было остановлено, а б ноября греки захватили инициативу. Когда плохая политика ведет к военной катастрофе, обычно обвиняют генералов; так и у итальянцев гнев Муссолини был направлен на генералов, в первую очередь на Бадольо, который предостерегал Муссолини от военных авантюр, но, к сожалению, тщетно. В середине ноября греки нанесли итальянцам чувствительные удары. "
"10 декабря итальянцы потерпели в Африке у Сиди-Барани тяжелое поражение. В общих интересах Германии и Италии было бы более целесообразным, если бы [191] итальянцы отказались от авантюры в Греции и вместо нее укрепили свое положение в Африке. Теперь маршал Грациани из Африки начал просить посылки к нему немецких самолетов; Муссолини стал выпрашивать для Ливии пару немецких танковых дивизий. " Нормальный союзник и,главное,полезный.
Как там говорится: спаси меня,Господь,от друзей,а от врагов я и сам избавлюсь.
Говорят у итальянцев были танки с четырьмя скоростями.Одна вперед и три реверса....
Свет мы,конечно ,таким макаром не найдем...Если только просветите меня сирого насчет выгод,которые дал Гитлеру союз с Муссолини.
P/S ЧИТАТЬ НЕ ПО ДИАГОНАЛИ.