Архивариус писал(а):shuric писал(а):Потрясающе. И так Петр не сомневался в лояльности простых украинцев - "не лукавил, а писал то, во что сам верил". Зачем тогда ему отдавать приказ истребить население Батурина в целях устрашения?
И если уж предположить, что таковую "акцию устрашения" он все таки провел - то какого дьявола он опровергал истребление батуринцев в своих манифестах? А Мазепа наоборот об этом истреблении сообщал? Устрашение затем и проводится, чтобы о нем все знали.
Для начала читайте то, что сами же и вывешиваете на форуме:
"Буде же кто дерзает сему нашему, великого государя, указу учинитися ослушен и ево, генерала нашего маеора, впустить с войском во оной не похощет, и с теми також учинено будет, как и с селящими в Батурине, которые, ослушаяся нашего, великого государя, указу, войск наших не впустили и взяты от наших войск приступом, а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены."
Разумеется "а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены" - это не мирное население.
Архивариус писал(а):И если Вы, shuric, не нашли в этой цитатке фразы "мирное население", это не значит, что с гражданскими ничего бы не сталось. Вспомните слова Лизогубовской летописи: "Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ..."
Ну так согласно этой летописи, население убивали вопреки приказу.
Архивариус писал(а):
...Свидетельство "очевидца" это слова Мазепы "уже теперь в нынешнем нашем нещастливом состоянии все дела иначе пойдут, и Украина, Батурином устрашённая, боятся будет едно с нами держать.". Про истребление мирного населения здесь ВООБЩЕ не говорится ничего. Мирное население здесь ВООБЩЕ не упоминается...
Правильно, не упоминается. Но, я надеюсь, голова Вам дадена не только для того, чтобы ею есть.
Ну так обьясните мне сирому, как из этой фразы следует что население Батурина было истреблено по приказу русского командования. Иначе я скажу, что из фразы "Небываемое-бывает" следует, что батуринцы никак не пострадали, а доказывается это тем, что голова Вам дадена не только для того, чтобы ею есть.
Архивариус писал(а):
... Почему Украина не может быть устрашена молниеносным взятием Батурина, и публичными казнями захваченных приспешников Мазепы?
И зачем для устрашения украинцев необходимо истреблять мирное население Батурина, случайно оказавшееся в оплоте мазепинцев?..
Да хватит Вам лубочные картинки рисовать. О каком случайно оказавшемся в Батурине мирном населении можно говорить, если люди туда сознательно сходились из окрестных сёл? Или Вам уже и Лизогуб не угодил?!!
Уходили для чего? Если же они укрылись в Батурине от шведов, или допустим от грабежей русских войск, то они попали туда случайно, и никакого резона истреблять их не было ни у Меньшикова, ни у Петра. Если еще зачем, то обьясните (хотели посмотреть на осаду Батурина? не хватало острых ощушений?).
Архивариус писал(а):
...Далее вопрос - а какой очевидец из Мазепы? При штурме Батурина он не был. Вместе со шведами он мог полюбоватся сожженным Батурином, и непогребенными трупами - но вот как из этого можно было сделать вывод, что население Батурина истреблено по приказу русского командования?
Действительно, причём здесь царь с Алексашкой? Отсутствие приказа царя или Меньшикова об уничтожении мирного населения не снимает с них ответственности (главным образом с Данилыча) за убийство людей. Если не ошибаюсь, в ходе Полтавской баталии (на заключительном её этапе) Петруша не постеснялся обагрить свою шпагу кровушкою расейских солдат, дабы те утихомирились и перестали колоть сдававшихся в плен шведов. Шведов! А здесь кололи, рубили подданных!!
Этот эпизод был, если был, при взятии Нарвы. Теперь читаем Лизогубовскую летопись "
Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ; однакъ за вытрубленіемъ не мертвить много еще явилося у князя Меншикова, который дать велЂлъ имъ писаніе, чтобъ никто ихъ не занималъ, ; — многожъ въ СеймЂ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крЂпкій, много и погорЂло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорЂли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія , однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездЂ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе въ скрытыхъ мЂстахъ сидЂли, ажъ когда огонь обойшелъ ввесь городъ, и скрытыи пострадалы; мало еднакъ отъ огня спаслося и только одна хатка, подъ самою стЂною вала отъ запада стоячая
"