Всегда говорили: "От Рюрика".
Споры были... норманская теория... Гостомысл... все кости друг другу переломали))).
Но выясняется, что проблема не там и устарела.
Действительно. Рюрик, если и был основателем чего-то, то уж, скорее, - Российской Империи+СССР. В которые входила Украина, Белоруссия... Которые теперь не входят "в нас". Итак, Рюрик (если он был) - основатель Древнерусского государства, СТВОЛА, тремя ветками или разветвлениями которого являются современные три государства. Три. То есть это наше ОБЩЕЕ начало с украинцами, белоруссами и нами. А где же наше собственное? Где РУССКОЕ НАЧАЛО?
Очевидно был прав Гумилев, которого тут не все любят: эпоха Куликова поля. Рост Московского царства. Кто создал Россию (по-старому, Великороссию)?
И вот тут - опять заковыка.
Думаю, возникнут споры, не меньшие, чем с норманцами-рюриковичами.
Потому что, по всем данным, создали Россию ЦЕРКОВНИКИ, ДУХОВЕНСТВО. Причем, т.к. церковь наша была и есть православная, тогда напрямую и накрепко связанная с Византией, то есть с ГРЕКАМИ. И, кстати, одними из главнейших действующих лиц в этой истории являются Феофан Грек (своего рода, гениальный спец по наглядной агитации))), митрополит Киприан Цамблак (болгарин) и патриарх Филофей Коккин, кот. был, вроде бы... евреем. Эта "команда", как вроде бы, выясняется задумала и осуществила проект огромного государства на византийской периферии, изначально по плану оно должно было включать также и Литву.
Штучки посильнее "норманской теории" будут))).
А Дмитрий Донской?
В Москве того времени было две партии: промонгольская-боярская и антимонголо-татарская. Последними были... церковники и монахи!
А Дмитрий... он стремился, в основном, вести некую "среднюю линию", буде она была возможна. Это не понравилось Мамаю, и он выступил против Москвы, в общем, с целью не уничтожить, так страшно наказать. Это ВЫНУДИЛО Дмитрия присоединииться к "антимонголо-татарской партии".
==============
Наверно, есть и другие взгляды на то, что тогда происходило.
По-моему, это было бы интересно обсудить.