Модераторы: Толстокосов, Лемурий
Может быть авторы сравнивают белое с круглым: невозвратные потери с временными.
Что кажется интересным, так это природа цифры 1940 или 1997.
Возможно, что эта цифра сложилась из заявлений немецких командиров об уничтожении сов. танков.
Себастьян Перейра писал(а):Наиболее приемлимыми данными о потерях техники трех(!) фронтов за всю Берлинскую операцию (т. е с 16 апрреля) считается цифра 1997 - танки и САУ. Числа меньше, чем это, мне не встречалось. Но половина этой суммы приходить на 1-й Белорусский.
1-ый бел. фронт - 1гв.ТА Катукова - 232 машины (из них 104 в самом городе), 2гв. ТА Богданова - 209 машин (104 в городе); 1-ый Укр.фронт - 3 гв. ТА Рыбалко - 174 машины (114 в городе). По 4гв.ТА 1-го Укр.фронта данных нет, как нет данных по 2-му Бел.фронту. Тем более они близко к Берлину не подходили. Итого безвозвратно потеряны в 3-х ТА на подступах к Берлину и в городских боях 609 машин (из них 322 в самом городе).
Данные из Исаева со ссылками на фонды ЦАМО соответствующих фронтов, доклады о боевых действиях указанных армий.
Исаев известный оппонент Суворова. У него в этой теме свой интерес.
В книге «Георгий Жуков», он не дает сам архивный материал, а только приводит оттуда цифры. Сами документы в его работе смотрелись бы куда лучше.
Себастьян Перейра писал(а):Исаев известный оппонент Суворова. У него в этой теме свой интерес.
И в чем этот интерес?
А Вы считаете, что у Исаева нет личной заинтересованности в этой работе?
По поводу архивных источников. Мне гораздо интересней прочитать оригиналы, а не их трактовки Исаевым. Хотелось бы на них взглянуть, чтобы сравнить с его выводами.
А документы по потерям все же следовало бы издать - не полностью, а хотя бы в сокращенном варианте.
Analogopotom писал(а):
Наступление на Берлин он мог провести иначе. План операции готовился не один день, а с ноября 1944 года. И рассматривались все возможные варианты.
...
Жуков решил нанести прямой удар, пойти по самому короткому (но не значит, что самому быстрому) и трудно преодолимому пути. Здесь, неоправданные жертвы - это те, что составили бы разницу потерь, если бы фронт обошел Зееловские высоты. Обязательно было их штуровать, только через них можно было попасть в Берлин?
NVP писал(а):
Никакого ноября 1944??? откуда вы почерпнули это?
При подготовке операции мы несколько недооценили сложность характера местности в районе Зееловских высот, где противник имел возможность организовать труднопреодолимую оборону. Находясь в 10—12 километрах от наших исходных рубежей, глубоко врывшись в землю, особенно за обратными скатами высот, противник мог уберечь свои силы и технику от огня нашей артиллерии и бомбардировок авиации. Правда, на подготовку Берлинской операции мы имели крайне ограниченное время, но и это не может служить оправданием. Вину за недоработку вопроса прежде всего я должен взять на себя. Думаю, что если не публично, то в размышлениях наедине с самим собой ответственность за недостаточную готовность к взятию Зееловских высот в армейском масштабе возьмут на себя и соответствующие командующие армиями и командующий артиллерией фронта В. И. Казаков, которому следовало бы при планировании артиллерийского наступления предусмотреть трудности уничтожения обороны противника в этом районе. Сейчас, спустя много времени, размышляя о плане Берлинской операции, я пришел к выводу, что разгром берлинской группировки противника и взятие самого Берлина были сделаны правильно, но можно было бы эту операцию осуществить и несколько иначе.
...По ряду причин, и в первую очередь субъективного порядка, при рассмотрении и утверждении плана в Ставке эти варианты не фигурировали. Верховное Главнокомандование проводило в жизнь вариант удара широким фронтом. Для Ставки он был несколько проще, но с точки зрения оперативно-стратегического искусства недостаточно оригинален, а следовательно, менее эффективен.
thor писал(а):Кстати говоря, вопрос о ноябре 1944 г. как времени начала планирования Берлинской операции. На мой взгляд, к тому времени говорить о начале планирования этой операции было еще бессмысленно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20