kartlos писал(а):Я отметил, что "некоторые считают". Я не настаиваю, что они были родственниками. Однако они были союзниками.
1) а самостоятельно, без повторения чужих глупостей, можно было подумать? Все же на историческом форуме, а не на помойке общаемся...
2) у вас есть данные о том, что нуцал Аваристана был союзником Турции? Аварский Омар-хан был ханом с 1774 по 1801 годы. Когда он вступил в союз с Турцией? Дайте ссылку на источник.
Пока дам вам загадку - как мог нуцал Аваристана действовать так, если он был союзником Турции:
http://nord-kaukas.ucoz.ru/publ/4-1-0-5В половине XVIII в. ханы ширванский, шекинский, бакинский и дербентский, паша ахалцихский и грузинский царь Ираклий II должны были покупать спокойствие своих владений ценой значительной дани, наложенной на них Омар-ханом Аварским.
Интересно, паша Ахалцихе платит дань союзнику? А вот как Магомет-хан Аварский в 1770 году отказал туркам в выступлении против Грузии:
100. Д. VIII. 4 июня 1770 г.—Перевод с письма арапского, писанного от Аварского князя Мугамеда Нюусель Хана к Грузинскому царю Ираклию.Мир и здравие от меня, князя Аварского, господина Мугамеда Нюуселя Хана, Грузинскому царю, великих земель обладателю, между своими князьями столпу, Хану Ираклию,—солтанство его всегда да пребудет дондеже он желает и доволен будет. Аминь. По сему подлинно ведомо вам да будет, что мы имеем великого султана двух морей и земель, который требовал от нас чрез посланников, чтоб мы, собрав великое войско, отправили к Ахиску (Ахалциху), почему я и посылал к тебе Муртазалия с тем, что б вы на то будете мне ответствовать, который, возвратясь, мне объявил, что де Ираклий Хан говорит: “лучше де и прибыльнее будет ему (Мугамеду) жить в покое, и чтоб де он головы своей не возвеличил, а к тому говорил еще и сие, что ежели де Мугамед Нюусель Хан желает имения, я ему оное дам”,—и потому я и отменил свое намерение против вас и по вашим словам говорил я Муртазалию, что человек имение любит, по пословице: “имение ободряет дух человеческой”, а, хотя и идти, тому же быть. Итак, мы туда ни двух человек не посылали, кроме тех, которые у вас находятся, и у которых можете выпросить о состоянии дагистанцов и о состоянии Мемет Хана Кумыцкого, который не однократно требовал от меня, чтоб я прислал к нему сына, которого я посылал, а чрез то и намерение его узнал, что он старался, чтоб мы, соединясь с ним, пошли против вас и против земли вашей; но не приняли такого его предложения, а на то сказали ему, что между нами и между Ханом Ираклием утверждена братская верная дружба и мы не можем ее нарушить до скончания века, однако ж он [327] прилагает возможное старание, ежели в состоянии будет, собрать войско и идти против вас, но мы думаем, что все то сомнительно.
На обороте две одинаковые чернильные печати, в которых изображено имя Мухамеда Нюусель Хана.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 100/88.htmНе правда ли, странный союз?
Омар-хан, если хотел войну, т.к.он ввёл на территорию Грузии 20000 войско, тогда он должен был взять или осадить какой-нибудь районный центр или крепость, например Телави, Сигнахи, Кварели, Гори и т.д., не говорю о Тбилиси. Ввести для хищнических действий, что попало по пути, 20000 - слишком много, и они прекрасно должны были понимать, что награбленного по пути не хватило бы даже на еду. Возникает вопрос - что он хотел? Его профинансировали турки, против союза русских и грузин. На прямые войны с грузинами он не осмелился, но побеспокоил Грузию, Ираклий назначил ему временную зарплату.
1) я совсем не уверен, что у Омар-хана было в походе 1785 года 20 тысяч воинов.
2) так, как вы описываете - не есть единственный путь ведения войны. Он разорил все, что хотел, включая стратегически важные для Грузии рудники Гюмиш-хане, и опустошил всю Грузию. А крепости - зачем они ему?
3) факт финансирования турками Омар-хана будет предоставлен?
4) "временная зарплата" называется дань, а на бой не решился, как видно из событий, сам Ираклий II. Зачем обманывать?
Кстати, вот как грузины на самом деле опасались аварцев по свидетельству Мирзы Адигезаль-бека, наблюдавшего события в Тбились после боя на Иори в 1801 году:
Генерал (Лазарев), немедля, послал своих людей в Тифлис для оповещения населения (о победе русских войск) и даже послал головы нескольких убитых. Но никто этому сообщению не поверил.
Тогда и я сам был в Дар-ус-суруре. Спустя несколько дней, господин генерал, с большими почестями, торжественно въехал в пределы Гюрджистана. Тифлис по этому случаю ликовал. Вера населения Гюрджистана и прочих людей в смелость и отвагу русских победоносных войск сильно возросла, ибо (это) было одним из редких и трудноразрешимых дел. После этого слава и доблесть генерала в его победоносных войск попала на уста народа. Действительно, (слава о) неподдающейся описанию храбрости генерала распространилась на весь Кавказ
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Kar ... tml?id=946А ведь Омар-хан сказал перед тем, как напасть на Грузию в 1801 году:
Спустя год Умма-хан с двадцатитысячным войском выступил из Дагестана в направлении (Гюрджистана).
Умма-хан мыслил так: ,,Коль скоро вали, отдал себя под покровительство русского оружия и забыл свою дружбу с нами и наше доброе отношение к нему, так я пойду в Гюрджистан, выбью оттуда русские войска и, как в былые времена, предам огню и мечу Дар-ус-сурур, и ограблю его дочиста”.
Услышав об этом, вали чрезвычайно встревожился и от страха впал в мрачные думы, ибо он хорошо помнил злодеяния Ага-Мухаммед-шаха в Тифлисе. Ему даже страшно было вспомнить об этом жутком событии. Население Тифлиса, спасая жизнь, решило бежать, Каждый выбирал себе более безопасное место.
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Kar ... tml?id=946Прим.
Дар ус-Сурур - Тбилиси.
“Ираклий II был вынужден всячески лавировать, чтобы предотвратить новое нападение Омар-хана. Так, он согласился временно платить Омар-хану дань в размере 5 тыс. руб. в год. Русское правительство удовлетворило настоятельную просьбу Омар-хана и направило ему железо, сталь и другие промышленные товары. “
И что это должно было означать? Что Россия торговала с дагестанскими государствами? Как бы, сомнению не подвергалось.
Два батальона стояли в Грузии. По трактату Россия должна было ввести дополнительные силы, но не смогла из-за восстания Мансура.(прочитайте энциклопедию)
А если почитать текст трактата?
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B0%D1%82Где тут сказано о том, что Россия обязана была вводить дополнительные силы? Укажите артикул и приведите цитату.
Так как Россия не помогает, Ираклий пишет римскому папе о денежной помощи, чтобы войско привести в европейский стиль для отражения любого врага, даже если Иран, Турция и весь Дагестан объединятся вместе против Грузии.
Лжете. Русские егеря в период 1785-1787 годов несколько раз разгромили аварские отряды. Но это не пожарная машина, чтобы носиться по Грузии и громить аварцев вместо самих грузин. Спрашивается - почему, получив русские войска в помощь, Ираклий спокойно заперся в Тбилиси и сидел сложа руки, если он был такой умный и храбрый?
А если бы, не дай Бог, Дагестан выступил бы совместно с Ираном (уж не говорю об участии в коалиции Турции, как невероятное по сути своей предположение), то от Грузии и ленточек не осталось бы...
Насчет набегов осетин на Грузию период 1776-1779 годы мне неизвестно, но если так и было, ответственность за эти набеги должна нести Россия, т.к. с 1774 года Осетия входила в состав России.
Ах, как плохо не знать свою историю, не правда ли,
kartlos? Да еще при этом искать виноватых в своих проблемах, не зная истории других стран тоже...
Статью об "осиаоба" написал грузинский ученый-историк Вахтанг Валерьянович Итонишвили. Думаю, в Грузии его должны знать. Все претензии к только к вашему незнанию.
А теперь немного посмотрим, как вы опять сказали первое, что пришло в голову, не разобравшись в сути вопроса:
Присоединение к Российской империи
Северные Осетинские территории были в числе первых на Северном Кавказе присоединены к Российской империи в 1774 году, южная часть Осетии присоединена в 1801 году в составе Восточной Грузии.[10] Владикавказ стал первой российской крепостью в регионе (основан в 1784). В XIX веке произошло массовое переселение осетин из гор на равнину и в окрестности Моздока.
Итак, ПЕРВЫЙ русский опорный пункт в СЕВЕРНОЙ части Осетии (на карте показать, где это?) появился в 1784 году. До этого осетинские общества принесли присягу на верность императрице Екатерине II, но там не было пунктов, которые бы ограничивали их действия по отношению к Грузии. Да и такие присяги не касались обычного порядка жизни присягавших народов. Вот как сие действо происходило (еще в 1751 году осетины просили включить их в состав России, но тогда не существовало вообще никаких предпосылок для этого и в подданстве было отказано, а в 1770 г. в Цми временно размещался русский пост, охранявший Дарьяльское ущелье, который был снят после окончания войны с Турцией):
В 1774 году правительство России поручило Астраханскому губернатору П. Н. Кречетникову поехать в Моздок и принимать посланников Осетии. В этом году П. Н. Кречетников принял в Моздоке осетинские делегации со всех обществ. Все они просили губернатора принять их в состав русского государства. Осетины передавали свои горные богатства России.
http://osinform.ru/history/11259-vkhozh ... -godu.htmlВот что решалось на переговорах:
В ходе переговоров обсуждались следующие вопросы:
- присоединение Осетии к Российской Империи;
- возобновление осетинского подворья в Осетии;
- учреждение военной крепости, военных форпостов, которые способствовали бы прекращению междоусобных войн;
- разрешение осетинам выселиться на предгорную равнину Центрального Кавказа;
- защита от нападений кабардинских князей.
В Моздоке члены осетинского посольства подали состоявшее из 8 пунктов письменное «Прошение». М.М. Блиев считает, что это «Прошение» «не является обычным ходатайством, а по своему содержанию скорее носит актовый, договорный характер и в качестве такового документа оно было представлено императрице Екатерине II». Наряду с текущими и частными вопросами, «Прошение» содержало вопросы непосредственно русско-осетинских отношений. В этом плане интерес представляют преамбула, пункты второй и третий.
В преамбуле подчеркивается расположение осетинского населения к православной церкви.
Второй пункт содержит три основных положения:
1) посольство рассматривает Осетию как независимую от других стран;
2) главной опасностью для Осетии оно считает набеги кабардинских князей;
3) посольство ходатайствует о включении Осетии в состав России.
Третий пункт «Прошения» поясняет те условия, на которых Осетия входила в состав России. Их было также три:
- «свободный проезд» в пределы русской приграничной линии,
- охрана внешней безопасности и
- «присылка» для этой цели русской команды в Осетию.
Наряду с этими условиями осетинское посольство брало на себя по отношению к России ряд обязательств. Оно «позволяло» вывозить в район бывшего Осетинского подворья руду, а осетинские старейшины за «поставленную плату» обязывались сами доставлять в осетинское подворье металлические руды.
http://georgs53.ya.ru/replies.xml?item_no=4319http://iratta.com/2007/04/19/_36_prisoe ... ossii.htmlТак что до 1784 года никакого русского контроля за осетинами реально не было и быть не могло. Была лишь договоренность о том, что русские введут войска в Осетию, и лишь со строительством Владикавказа стало возможным несколько усилить контроль за осетинами.
Но и это неважно - Ираклий II пишет об осетинах, проживавших в ДОЛИНЕ АРАГВИ - их что, Россия контролировала? Или Россия в конце XVIII века контролировала Лиахвинских осетин?