Судьба "Хронографа в десть"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 29 июн 2025, 20:00

РНБ, ОР Погодин, № 59, Пролог сентябрь-февраль, начало 14 века.

https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... AE4#tabs-4
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 29 июн 2025, 22:05

" Слово Евагрия.." есть ещё в РГБ, Ф, 304/1, № 807, 17 век, лист 252.

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-807/
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 30 июн 2025, 23:04

Чтобы продолжить обсуждение предлагаю саму статью, в которой ссылка на этот источник:

Булычев П. В. Что значит эпитет «осмомыслъ» в «Слове о полку Игореве»? // Рус. ист. журнал. Пг., 1922. Кн. 8. С. 3—7

P.S. Благодарность уважаемому Wagner за помощь в поиске столь редкого исследования.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 01 июл 2025, 21:46

https://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pont ... li-monakh/

Евагрий Понтийский. Слово о духовном делании. Главы 6-33. О восьми помыслах.

В главах 6-33 говорится о 8-ми главных греховных помыслах и борьбе с ними.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 03 июл 2025, 17:32

Не берусь утверждать, но судя по количеству списков в ДРЛ, на Руси Евагрий был менее известен, чем Нил Синайский с его "Словом о восьми помыслах".
Посмотрел пару самых ранних Прологов, в частности Софийский 12-13 вв. № 1324 и там нет за февраль упоминания мниха Евагрия с его словом.
РНБ, ОР. Соф. , №1324, Пролог 12-13 вв.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 892#tabs-4

В собрании Ундольского есть интересное произведение о восьми дочерях диавола.

РГБ, Ф 310(Ундольский), № 1079, лл 71-72 об.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/310/f-310-1079/

Девять лет назад уже обсуждали, а может осуждали Осмомысла на Геродоте.

: Див "Слова о полку Игореве"
Сообщение userdez » 14 ноя 2016, 19:11
Mitus писал(а):
:D - хуже блуда сей грех ...

Я даже знаю, как с ним бороться.
л. 374. Св. Нила от Приточь еже ко иноком. Нач. Невъздержание брашен пресещает пост, разлияние же блуда отъемлеть въздержание с молитвою. Изречений 104, последнее из них: Близь есть конець, ленивый да готовится к ранам. См. окончание послесловия № 156.

л. 379. Тогоже о осмих помыслех. Кроме 8 и 18 параграфов, что под № 156 л. 249, здесь помещено еще 110, как и под № 124 л. 257.

http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php ... script=171
"...взлюби воздержание, имей страх Божий..."
Л 379 об

http://azbyka.ru/otechnik/Nil_Sinajskij ... skogo/#0_7
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 06 июл 2025, 09:45

userdez писал(а):Не берусь утверждать, но судя по количеству списков в ДРЛ, на Руси Евагрий был менее известен, чем Нил Синайский с его "Словом о восьми помыслах".
Посмотрел пару самых ранних Прологов, в частности Софийский 12-13 вв. № 1324 и там нет за февраль упоминания мниха Евагрия с его словом.
РНБ, ОР. Соф. , №1324, Пролог 12-13 вв.
https://nlr.ru/manuscripts/RA1527/elekt ... 892#tabs-4

Отличная находка, Усердец! Надо посмотреть есть ли там принцип, о котором пишет П.В. Булычев, что один помысел непременно собирает остальные 7.
Напомню, что Осмомысл был «богобоин» (= богобоязнен) было за что бояться.

Вот ещё

    Пчела с добавлениями

    Датировка: третья четверть XVI в. Аннотация: в рукописи содержится Пчела (редакция в 71 главе, сокращенная) (л. 1–110 об.); выписки из Патерика, слов Афанасия Александрийского, Иоанна Лествичника, Иоанна Златоуста, Исаака Сирина (л. 112–120, 126–129 об., 135 об.–136 об., 135 об.–136 об.); молитва блудного сына (л. 121–121 об.); слово о умилении души (л. 122–125 об.); толковые тексты (л. 130–133 об.); слово о восьми помыслах (л. 134–135 об.); 7–10-е видения пророка Даниила (л. 137–147 об., 149–160 об.) и слово Иоанна Богослова (л. 147 об.–149). Текст рукописи обрывается на л. 160 об. 10-м видением пророка Даниила.
—-
Ф. 187. Оп. 1. Ед. хр. 146

А «Пчела» («Бчела») упомянута под 1186 год в Летописце Переяславля Суздальского и перевод скорее всего был во времена Климента Смолятича, переводчиками с греческого при нём.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 06 июл 2025, 18:47

Лемурий писал(а):Надо посмотреть есть ли там принцип, о котором пишет П.В. Булычев, что один помысел непременно собирает остальные 7.

Лемурий, даже не сомневайтесь, у самодостаточных бесов как: для начала засылают маленького и вроде безобидного бесёнка и если он вотрётся в доверие, то уже подтягиваются более солидные и искушённые бесы))

Вы любите всякие исторические загадки, вот Вам ребус, который не мог разгадать даже Максим Грек.
РГБ., Ф 304/1, №171, сборник Лествичника с прибавлениями, где на 379 листе слово Преподобного Нила от Приточь "О восьми помыслах".

https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-171/

На первом порожнем пергам. листе написаны погречески (д. б. Максимом греком) имена antíchristoy: Teitán, Lampétis, Benedíctos, и проч., несколько ниже тоюже рукою:Аще хощеши уведати имя писавшаго, се и то написую ти и счет обрящеши: осмь писмен имать, и суть от них сьгласна пять, троесложно есть, последняя и средняя по три писмена имать каяждо прочаа же вящшаа, всего же число есть сторицею трищи три и десятины дващи четверицею, рекше все число и счет сих 980. Препод. Максим грек не мог разгадать этой анаграммы. См. № 201 гл. 115


https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... CF1406.JPG
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 07 июл 2025, 10:16

Текст надо иметь перед глазами с правильно выписанными буквами, не про пуская титлов и маргиналий.
«последняя и средняя по три писмена имать каяждо прочаа же вящшаа…» речь о том что здесь не акростих, а телестих и мезостих с выбором по три буквы.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 07 июл 2025, 13:17

л. 524. Глава 115. От Евангелиа еже от Иоанна. Там же л. 277. В непосредственной связи за сею статьею следует анаграмма (см. № 171 в конце) из Диоптры с объяснением оной. На 8 букв троесложных и 5 согласных препод. Максим придумал имена Карпофос, Ермиппос, Архиппос, а к числу предъявленному (т. е. 980, замечает он)нейдут; не вем, перевод ли руский описался, ли паки ми невежливо догадаемся, могий же просветити да просвещает. (Анаграмма эта была разгадана еще до Максима грека, см. № 191 л. 4). За сим следует о разделении алфавита на гласныя и согласныя, о складах и ударении, а в конце гл. 115 выписки блаженнаго И. Златоустаго о приносимей фимиаме толк и В. Василиа о томже. См. пред. № л. 399


РГБ, Ф 304/1, Максим Грек, № 201, глава 115.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-201/

Ф 304/1, №191, лист 4.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/304-i/f-304i-191/
https://img.lib-fond.ru/%D0%A0%D0%93%D0 ... 91/005.jpg
От одной рукописи посылают к другой, от другой к третьей и в итоге ничего не понял...
"Могий же просветити да просвещает".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 07 июл 2025, 18:21

userdez писал(а):Анаграмма эта была разгадана еще до Максима грека, см. № 191 л. 4. За сим следует о разделении алфавита на гласныя и согласныя, о складах и ударении, а в конце гл. 115 выписки блаженнаго И. Златоустаго о приносимей фимиаме толк и В. Василиа о томже. См. пред. № л. 399

    л. 4. На поле против анаграмы написано современным ркп. почерком, по-тарабарски: Зисиннол, т. е. Филипос.

    Послесловие: Вь лето 6979 (1471) сия книга написана бысть при благоверном Вел. Князи Иоане Васильевиче и при благоверном Князи Иване Ивановиче и при архиеп. Филипе митрополите всея Руси, замышлением раба Божия цьятопа Тасилкмака (по тарабарской азбуке: дьякона Калистрата), а написал многогрешный и груборукый сию книгу Чмичомей Ятирав сын (т. е. Григорей Якимав Сын).

    ---
    Ф.304/I №191. Диоптра Филиппа философа, л.4
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 04 авг 2025, 22:51

https://catalog.shm.ru/api/spf/2z2zcrdf ... Mc2vk7.pdf
Aапостол Домида.
Многие исследователи приводят приписку Домида для доказательства подлинности СПИ, но не все знают, что его имени там нет, а оно эашифровано двумя способами тайнописи. Почему? Со времен Упиря Лихого подпись рукописи не считалась зазорным делом. Значит Домид увидел следы тайнописи в СПИ, что и привлекло его внимание. Возможно в этой фразе и есть элементы тайнописи, что его и заставило сделать как бы совсем лишнюю приписку в серьезную церковную книгу.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 05 авг 2025, 09:15

Чем так рукопись залита, уважаемый Усердец, обычным вином или для причастия? ))

Если Аы про то, что он увидел шифр и повтор л его, то таких повторных букв подряд в СПИ нет.

ВВ НК КК ДД ВВ Ъ

В(2) + В(2) = Д (4)
Н (50) + К (20) = О (70)
К (20) + К (20) = М (40)
Д (4) + Д (4) = И (8)
В(2) + В(2) = Д (4)

Изображение

См. Карский 1979:255, надо посмотреть примеры других шифров (С.249 и далее). Прежде всего интересует акро- и телестих.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 05 авг 2025, 10:38

Так акростихом записан второй вариант имени " Домид" (Давид, Орган, Мысль, Истина, Давид).

Это всё понятно, я же говорил вообще про прописку "сеяшется.. ", может там что зашифровано
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение Лемурий » 05 авг 2025, 15:44

Нашёл, на С.247 Карский ссылается на Максима Грека из этого издания:

Ягич И.В. Рассуждения южно-славянской и русской старины о церковно-славянском языке, СПб, 1895, С.592-593
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 25287
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Судьба "Хронографа в десть"

Сообщение userdez » 05 авг 2025, 18:43

Сего же лѣта бысть бои на Русьскои земли. Михаилъ с Юрьемъ. о княженье Новгородьское. При сихъ князехъ сѣяшет ся и ростяше усобицами. гыняше жизнь наши въ князѣхъ которы и вѣци скоротиша ся человекомъ. А псалъ в.в. н.к. к.к.д.д.в.в.ъ, рекше Давидъ Органъ Мысль Истина Давидъ …».
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5