Мои глаза меня не обманывают? Неужели!? Отдохнувший, загорелый, бодрый, циничный...
Нужду за добродетель? Интересный оборот. А поподробней?..
Модератор: Atkins
СергАни писал(а):Однако... С Вашей характеристикой Москвы согласен, но как-то уж больно Вы резко... Хотя и заслуженно.
СергАни писал(а):"Рязань, если там и были такие высокоморальные князья, не имела никаких шансов в борьбе.
С какого бока здесь мораль? Рязанские князья в нашем случае действовали в соответствии с правовыми установками. Пользуясь современным сленгом: по понятиям. А московские, отнимая чужие вотчины, беспредельничали. Потому что ожидали (обоснованно) поддержки от Орды. И получали ее - в самой разной форме.
Согласен, что беспредельщик имеет больше шансов в борьбе. Вот только потом, в жизни - много меньше...
СергАни писал(а):"Усобицы как метод существования богатой земли - ведут прежде всего к прекращению ее существования как самостоятельной единицы..."
Не догнал мысль. В домонгольский период никакого объединения - во всяком случае глобального - не было. И Великий Новгород, и Владимир - лидеры по числу усобиц - своего самостоятельного существования не прекращают. О чем речь?
СергАни писал(а):"разорение ЛЮБЫХ земель в пределах Московского кн. - все-таки сказывалось нпрямую не на князе - а опять-таки на труженнике..."
И близко - нет. У каждого князя было свое хозяйство. У каждого труженника - свое. И никаких колхозов, кибуцев и прочих форм обобществления. И проблемы князя только тогда касались труженников, когда случалось сугубо внешнее воздействие - поганые или объединители. Обычная же, классическая усобица, уже потому не касалась труженников, что только с очень пыльной башкой надо было зорить тех, к кому набиваешься в отцы родные. А вот ворваться на личное подворье непосредственного супротивника и громко гаркнуть: "Млеко, яйки!" - было в порядке вещей. Друг дружку - щемили, землю - ни-ни.
СергАни писал(а):Мои глаза меня не обманывают? Неужели!? Отдохнувший, загорелый, бодрый, циничный...
Нужду за добродетель? Интересный оборот. А поподробней?..
shuric писал(а):Москва была сильна, потому и чихала на "понятия". Рязань была слаба, и в силу этого такой роскоши позволить себе не могла (и вероятно громко кричала о агрессии Москвы, и о нарушении Москвою "понятий" - что же еще ей оставалось делать?).
А Москва вытерла ноги и о "понятия" феодальной братвы, и о саму Рязань с Тверью и Новгородом - и правильно сделала. Имейся у Рязани силенки для обьединения Русских княжеств - она бы поступила также.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41